Отправлено: 08.05.07 16:25. Заголовок: Свобода.

Тени, у нас в универе была дискуссия на тему свободы. Обсуждался вопрос: Что же такое свобода и в чём она выражается? Я всегда придерживался мнения, Черчиля: " Свобода есть только на страницах учебников..."
Что вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 08.05.07 16:27. Заголовок: Re:

Моё личное мнение в том, что свободы нет и никогда не было и никогда не будет. Свободен лишь тот человек, который ничего не имеет и у которого нет имени, короче говоря БОМЖ. Вот в этом отношении человек может назвать себя свободным, а так либо раб, либо обязанный.

 Отправлено: 08.05.07 16:48. Заголовок: Re:

Интересную ты поднял тему.. но я вот подумала и пришла к выводу, что бомж же тоже не совсем свободен, он хочет жить, так? Так. Значит он цепляеться за нее, он зависит от обстоятельств.. По настоящему свободный человек это тот, кому нечего терять в самом прямом смысле этого слова, которого на земле ничего не держит, которому все равно умрет он сейчас или через 40, 50 лет.. Вот такой человек свободен, он достиг внутренней гармонии и живет КАЖДЫЙ день и КАЖДЫМ днем, не оглядываясь назад и не предугадывая свое будущее, он принимает все так как есть, наверное как Л.Н. Толстой... мы недавно проходили его роман "Войну и мир" и там как раз прослеживаеться эта тематика, его любимые герои в конце концов принимают мир таким каков он есть, он на протяжении всего повествования показывает это и подталкивает к этому... Точно! А потом в эпилоге говорит и показывает, что они счастливы, что они свободны, но при этом у них есть то, чем они дорожат в этом мире... Л.Н. наверное хотел донести то до нас, хотя мне совершенно не понравилось какой стала Наташа, нотолько сейчас я поняла, что такая жизнь может быть совсем неплохой, когда тебе есть кого любить, о ком заботиться, но при этом не терять окончательно себя одновременно координально поменявшись!

 Отправлено: 08.05.07 17:39. Заголовок: Re:

Snowqueen, ну ты и загнула. Хотя если смотреть с точки зрения Толстого, то я считаю, что он призывал к принятию мира таким какой он достал, он призывал особо то ни рыпаться в жизни и считал, что всё предопределно. Если разобраться, то человек принимающий всё со словами: "Да, так и должно быть", не человек, а ДЕБИЛ. Потому что если ничего не делать, то ничего и не получишь, а если начать что то делать то будешь кому-нибудь да обязан, из этого следует, что если ты хочешь быть свободным ничего не делай и живи, как сабака ( Вспомните Диогена живущего в бочке и испражнявшегося прилюдно), вывод в том, что если мы хотим изменить, то что называем судьбой, мы должны за это драться и тогда раб, станет императором, но император, тоже не является свободным, так как он обязан своему народу.

 Отправлено: 08.05.07 17:47. Заголовок: Re:

Emperor
о чем я и говорю! Но смотри, с другой стороны, человек принимает все что ему дано и он не зависит от обстоятельств, ведь по его мнению что бы не произошло, так и должно быть, то есть он не будет зависить от обстоятельств, не будет кому то обязан в том плане, что "Да, ему я должен вот то то, сегодня должен сделать вот то то, а завтра тому то принисти еще чегонить..", он будет делать это все с удовольствием, ему это будет не втягость и делать он так будет, потому что сам так хочет и считает что так и должно быть. короче, я запуталась, если ты понял то что я хотела сказать то хорошо, если нет... еще раз скажу завтра, а то у меня кисель щас вместо мозга))

 Отправлено: 08.05.07 17:52. Заголовок: Re:

Свобода у каждого своя. И понимает этот термин, опять же, по свойму.
Можно выйти на улицу, попасть под порыв ветра и сказать, что ты свободен. И это будет радикальной правдою, т.к. предмет или объект действительно свободен..

 Отправлено: 08.05.07 17:53. Заголовок: Re:

Snowqueen, это ты меня несовсем поняла, должен не в плане денег или предметов, должен просто, вот я должен отслужить в армии, и я уйду служить. Христианин должен ходить в церковь и он ходит в церковь, не смотря ни на что, нравится ему или нет, он всё равно обязан ходить и делать, так же, как и я обязан отслужить в армии. Хотя по большому счёту это никому не нужно, но есть условия, которые следует выполнять, следуя этим условиям, мы можем улучшить свою жизнь. Чем выше человеческий статус, тем, больше данных условий, нужно выполнять, тем менее свободным становится человек, тем выше его ответственность. К примеру, чья ответственность больше, врача хирурга или физика ядерщика? Конечно если хирург ошибётся, погибнет один человек, если ошибётся физик, погибнут миллионы или вся планета, с нынешними технологиями. Так вот имея груз ответственности, человек, не может быть свободным даже в пустыне.

 Отправлено: 08.05.07 17:57. Заголовок: Re:

Ангел Света и Тьмы это выражаясь фигурально, но не качественно. Я могу стоять на крыше небоскрёба и кричать на всю округу, что я свободен, но это не будет являться таковым. Я понимаю, что свобода для каждого своя, но хотелось, бы выделить определённое понятие свободы. Потому что я не согласен с определением из учебника (Свобода-это осознанная необходимость), так как это необходимость её нужно сделать доступной, но мы не можем, так как обязаны всем и вся, следовательно мы не свободны, потому что должны выполнять свои обязанности, которые выполнять большинство из нас не хочет, но всё равно выполняет потому что без них не прожить. Вывод из этого, свобода величина философская и существует только в учебниках и мечтах человека, как таковой её нет.

 Отправлено: 08.05.07 18:02. Заголовок: Re:

Emperor
вообще то про деньги я даже не думала...
Груз ответственности конечно подрезает крылья свободы, но человеку же самому сначала нужно этого добиться, то есть он сам к этому стремиться, и уже встает вопрос нужно ли ему это?..
А у кого есть ответственность, он же пожет найти переемника и уйти, освободиться, если ему в тягость.. найти хорошего человека, научить его всему и доверить чего там.. должность или еще чего. Так что свобода - это выбор каждого человека, если он захочет, он освободиться..

Ангел Света и Тьмы, конечно, каждый понимает по своему, вот вы как считаете, когда человек будет свободен и возможно ли это?

 Отправлено: 08.05.07 18:03. Заголовок: Re:

Emperor Свобода - действительность окружающего мира, действующая в сознании или в материализации, как можный эквивалент жизни.

 Отправлено: 08.05.07 18:08. Заголовок: Re:

Ангел Света и Тьмы попрошу задумать над вопросом: Если та действительность в которой мы живём, является свободой, то нахрен такая свобода нужна, не проще ли быть рабом в полном смысле этого слова? Ведь то что творится в окружающей действительности особенно в России, ни одному Кингу в кошмаре не приснится.

 Отправлено: 08.05.07 18:13. Заголовок: Re:

Ангел Света и Тьмы
Я не поняла, что вы имели ввиду, может вы смогли бы еще раз обьяснить *все.. эстоню..*

 Отправлено: 08.05.07 18:19. Заголовок: Re:

Snowqueen Что сказано, то и есть.
Emperor Это в первую очередь относится к государству, а правительство, без поддержки народа - пустое место.

 Отправлено: 08.05.07 18:24. Заголовок: Re:

Ангел Света и Тьмы вынужден не согласиться. У нас в стране политика каждый сам за себя, а наше правительство на народ плевало с высокой колокольни. Нас заставили поверить в ложь о свободе, но глубоко сомневаюсь, что большинство в нашей стране поддерживают эту политику, да только делать ничего не хотят. Свобода даже не является стимулом к жизни, сейчас стимул ханка пожирней, да погуще и чтоб за неё не нужно было спину гнуть. Если рассуждать о свободе с точки зрения власти, то тогда свобода, это когда, без твоего разрешения ничего не происходит нигде, но опять же человек достигает такой власти и оп, нет больше желаний и на всё наплевать.

 Отправлено: 08.05.07 18:40. Заголовок: Re:

А как на счет права: СВОБОДА ВЫБОРА! Кто вас тянул это делать? Сами сделали глупость, и теперь переводите стрелки на козлов отпущения. Это знак слаьости и не состоятельности..

 Отправлено: 08.05.07 18:45. Заголовок: Re:

Emperor, действительно, в стране свободы нет и точка. у нас есть очень слабая иллюзия будушей хорошей жизни.

Emperor пишет:

цитата:

Если рассуждать о свободе с точки зрения власти, то тогда свобода, это когда, без твоего разрешения ничего не происходит нигде, но опять же человек достигает такой власти и оп, нет больше желаний и на всё наплевать.

замкнутый круг. Но наверно не придумано еще такой политики, чтоб все было хорошо. лично мне кажеться что люди подсознательно все равно тянуться к боли, к самооправданию и жалению себя любимых. Они должны оправдывать свои действия, хорошие, но чаще не очень, отвратительностью внешнего мира, тогда можно сказать "Вот все кругом плохие, я тоже буду пллохим". А свободным человек станет, когда перестанет себя жалеть, идти по жизни с гордо поднятой головой и самому отвечать за свои поступки не на словах, а на деле. И уметь не поддаваться чьему либо влиянию, всегда иметь свое собственное мнение.

 Отправлено: 08.05.07 18:47. Заголовок: Re:

Snowqueen это не свобода это благородство. А свободным человек никогда не станет потому что он разумен и ему просто так скучно.

 Отправлено: 08.05.07 18:51. Заголовок: Re:

Emperor Одно другому не мешает?.. Но разве у свободного человека не может быть проблем и неприятностей? Тогда какой смысл ты вкладываешь в понятие свобода?

 Отправлено: 08.05.07 18:54. Заголовок: Re:

Snowqueen смысл понятия свобода, в том, чтобы быть свободным от проблем, от неприятностей, от зла и от добра, а не быть толерантным ко всему что происходит. То есть свободный человек, должен решать, что ему действительно нравится, а что нет, с кем он хочет жить рядом, а скем нет и так далее, а не как тупой баран идти на поводу у того, что говорят в вечерних новостях и не делать одно и тоже изо дня в день. Мне так кажется свободные люди это те, кто ещё не разучились мечтать и строить воздушные замки, а потом воплощать их в жизнь на земле.

 Отправлено: 08.05.07 19:02. Заголовок: Re:

Emperor пишет:

цитата:

смысл понятия свобода, в том, чтобы быть свободным от проблем, от неприятностей, от зла и от добра

я считаю не совсем так, свободный человек свободен от проблем, но при этом они присутствуют в его жизни. От этого никуда не деться.
А в остальном я согласна. Получаеться, что не большое расхождение во мнениях и значит вытекают непонятки.

 Отправлено: 08.05.07 19:12. Заголовок: Re:

Пожалуй тож скажу...
Для меня чувство полной свободы пока не знакомо, я его не чувствовал...еще... Я чувствую ее часть, когда меня как бы подхватывает ветер...когда чувствуешь его...когда он обволакивает тебя... Именно тогда чувствую ту частичку полной свободы... Свобода всегда у меня характеризовалась как порыв...как стихия ветра...

 Отправлено: 08.05.07 19:15. Заголовок: Re:

howwolf, но ведь ветер просто так тебя не подхватывал? Это было следствием, какого-либо поступка, но т.к. это было следствие чего-то то следовательно возможно ты чувствовал, не свободу, а счастье или удовлетворение или же вдохновение, но никак не свободу, потому что её нельзя почувствовать, но её можно осознать.

 Отправлено: 08.05.07 19:22. Заголовок: Re:

Emperor Я имел ввиду само чувство свободы.. при этом это не было счастьем..., или удовлетворением или же вдохновением, впрочем я не знаю как это чувство выразить...

Конечно совершенно другая тема - это Свобода для человека... там ваще...хм...полный завал... Люди стремятся к свободе от проблем , а не к Свободе как таковой... А что такое Свобода от проблем? Это же принцип получить все не отдавая ничего..

 Отправлено: 08.05.07 19:27. Заголовок: Re:

Извечная русская мечта ни хрена не делая получить всё что только возможно придумать. Если говорить о чувстве свободы, то я его испытываю, когда сажусь за руль пустая трасса сумерки и я выжимаю сотню по прямой дороге в магнитоле, поёт Кипелов и тогда на какое то мгновение я становлюсь свободным, это по настоящему кайф, но это чувства иллюзия вызванная эндорфинами и ничего более, после того, когда понимаешь, что надо бы вернуться всё это чувство пропадает, оставляя лишь некое чувство, что всё не так уж и плохо.

 Отправлено: 08.05.07 19:31. Заголовок: Re:

Emperor даа, есть что-то в этом... Мне кажется у каждого есть это чувство...и у каждого оно в разных гранях...

 Отправлено: 08.05.07 20:10. Заголовок: Re:

Да, скорее всего, но это всего лишь чувство, а чувства это мимолётные мгновения. Так всё же, что такое свобода?

 Отправлено: 14.05.07 13:23. Заголовок: Re:

Свобода... Существует слишком много понятий этого чувства. И у каждого оно естественно, свое!
Для меня Свобода - это ветер... развивающий волосы, и придающий сил к борьбе с действительностью...

 Отправлено: 29.05.07 14:29. Заголовок: Re:

Ангел Света и Тьмы пишет:

цитата:

Для меня Свобода - это ветер... развивающий волосы

у тебя их нет...

Свобода-состояние души... а вообще согласна с АСиТ`ом... у каждого она своя...

 Отправлено: 01.06.07 13:46. Заголовок: Re:

Я не могу описать, что для меня свобода...
/я могу решить, с кем мне быть или не быть, что делать или не делать, что есть, пить, с кем спать, гулять, общаЦЦа... Но это все не то...
//хочу быть независимой... но не всегда получается...
шрамы (ц.)

///а иногда это чувство так сваливается на голову, просто неожиданно. и я понимаю - свободна. вот как сейчас... Ничего особенного, но свобода сегодня есть.. Или вот вчера (или уже сегодня, не помню) на причале.. Ночью. И ведь была не одна - с братом, с его другом, с своей двоюродной сестрой и ее сыном.. Но отошла от них.. Села.. И просто ощущала носом и видела своими глазами эту свободу..

 Отправлено: 01.06.07 13:50. Заголовок: Re:

Irrealis, это не свобода а чувство некоторого удовлетворения, когда понимаешь, что всё в порядке, что всё хорошо и хочется продлить этот момент, это не свобода, это такое психическое состояние.
Когда сидишь трезвый в подвыпившей кампании, ты как бы исчезаешь для друзей которые ведут споры и прочие, ты смотришь на них со стороны и понимаешь, что всё замечательно и прекрасно, некое удовлетворение.

 Отправлено: 01.06.07 14:02. Заголовок: Re:

Emperor
Неее... Недопонял...
Не совсем порядок, не совсем удовлетворение...
/мы не спорили... просто... я была одна... Я была свободной.. я была далеко.. не с ними...

 Отправлено: 01.06.07 14:06. Заголовок: Re:

Хочешь сказать полёт души?

 Отправлено: 01.06.07 14:07. Заголовок: Re:

я даже не знаю, как это сказать словами...

 Отправлено: 01.06.07 14:08. Заголовок: Re:

Состояние полного душевного равновесия присуще только после очень приятных ощущений и дел.

 Отправлено: 01.06.07 14:10. Заголовок: Re:

хех... У меня ощущения точно уж были не особо приятными... Да и дела...

 Отправлено: 01.06.07 14:14. Заголовок: Re:

Тогда я действительно чего-то недопонимаю. Может ты сама напутала и испытывала нечто другое?

 Отправлено: 01.06.07 14:20. Заголовок: Re:

Emperor
Нет.. я не напутала.. просто сказать словами не могу.. нет еще таких слов.

 Отправлено: 01.06.07 16:41. Заголовок: Re:

Hanta Ветер не дает полную свободу... А абсолютной свободы просто не существует в жизни... Все относительное...

 Отправлено: 11.06.07 13:02. Заголовок: Re:

абсолютной свободы не бывает. ее не должно быть. потому что абсолютно совбоден может быть только один человек на земле и только за счет всех остальных людей.

 Отправлено: 18.06.07 17:02. Заголовок: Re:

Demi-light Тут я буду очень долго спорить... Что есть свобода относительно свободы?

 Отправлено: 18.06.07 17:19. Заголовок: Re:

О чем вы говорите народ? Свобода под своим понятием подразумевает свободу действий, мыслей и т.д. В наше время мы пришли к относительной свободе. Конечно если сравнивать с каким обществом с рабовладельческой системой, то мы свободны. Но по сути на каждом шагу нас ограничивают законы, правила и тд. Не зря говорится: Свобода одного человека заканчивается там где начинается свобода другого.

PS. Если что не в тему не серчайте :) слегка бухой

 Отправлено: 18.06.07 17:30. Заголовок: Re:

Lito говорит:

цитата:

Свобода под своим понятием подразумевает свободу действий, мыслей и т.д.

не совсем так. свобода подразумевает свободу выбора, человек в любую минуту может выбрать по какому пути стоит идти. правда она тоже относительна...

 Отправлено: 18.06.07 17:35. Заголовок: Re:

А он может? А разве все относительно не предопределено?

 Отправлено: 18.06.07 17:39. Заголовок: Re:

V.A.L.A.R. пишет:

цитата:

не совсем так. свобода подразумевает свободу выбора, человек в любую минуту может выбрать по какому пути стоит идти. правда она тоже относительна...

Свобода подразумевает свободу действий, мыслей, а так же выбора :) Вопрос стоит в том какая свобода важнее для человека.

 Отправлено: 19.06.07 13:16. Заголовок: Re:

Ангел Света и Тьмы
свобода относительно свободы? я не знаю, что это. а сам ты знаешь?

 Отправлено: 19.06.07 16:23. Заголовок: Re:

Demi-light Коль мы подняли тему относительности, мне интересны точки зрения других, нежели свой ответ...

 Отправлено: 19.06.07 19:11. Заголовок: Re:

Lito пишет:

цитата:

Вопрос стоит в том какая свобода важнее для человека.

.

Это точно, если человек подразумевает свободу как возможность делать что он пожелает, то такой человек - эгоист.

 Отправлено: 19.06.07 20:06. Заголовок: Re:

V.A.L.A.R.
К примеру в моем понятие свобода подразумевается как возможность делать что хочу :) Но эгоистом за всю мою жизнь назвал меня только ты :) Опять же то что мы желаем мы не всегда сможем осуществить. Так что хоть я и хочу свободы действии, но из за моей доброты ( о которой уж легенды ходят) меня совесть до смерти замучает если я человека обижу...
Не делай поспешных выводов .....

 Отправлено: 05.07.07 12:33. Заголовок: Re:

Кто смотрел фильм Зона? Там мне понравилось высказывание: " Вся наша великая и необъятная Родина, одна сплошная ЗОНА" И вот что интересно, ведь в чём то это высказывание верно, да побольшому счёту верно оно почти во всём. Как говорит Задорнов: "Весь мир на зоны колонулся"))))

 Отправлено: 05.07.07 13:21. Заголовок: Re:

Свобода- это лишь миф. В этом мире человек не может быть свободным, он всегда от чего- нибудь зависит. Даже от воздуха- нет воздуха- нет человека. Так же и со всем остальным.

 Отправлено: 05.07.07 13:25. Заголовок: Re:

Windy, возможно да только у каждого даже у последнего зэка есть моменты в жизни когда он чувствовал себя полностью свободным, свобода есть, да только понять и найти её очень сложно.

 Отправлено: 05.07.07 18:16. Заголовок: Re:

Emperor может ты и прав... Незнаю. Но мне почемуто кажется, что ощущение свободы- это лишь жестокая иллюзия. Но может я и ошибаюсь...

 Отправлено: 05.07.07 21:10. Заголовок: Re:

Windy
Без воздуха - нет жизни....

 Отправлено: 05.07.07 23:08. Заголовок: Re:

Irrealis вот я о том и говорю- человек зависит даже от воздуха. Если его нет, он не сможет дышать, а если не сможет дышать, то, следовательно, не сможет жить. Разве это не зависимость?

 Отправлено: 06.07.07 00:59. Заголовок: Re:

Windy, а при чем здесь зависимость и свобода? Это же не совсем одно и то же

 Отправлено: 06.07.07 05:13. Заголовок: Re:

Абсолютной свободы не бывает, да и каждый понимает ее по-своему.. Мы не свободны даже от своего собственного тела и вынуждены удовлетворять его потребности (сон, еда и т д) Свобода может быть относительной на данный момент, но даже ее ограничивают...

 Отправлено: 06.07.07 11:56. Заголовок: Re:

Snowqueen, это действительно разные вещи, но они взаимосвязаны. Свобода- это отсутствие любой зависимости. Если мы от чего-то зависим, разве мы свободны?

 Отправлено: 06.07.07 12:05. Заголовок: Re:

P.S. Возвращаясь к теме воздуха- свобода- это вольность действий. Вот хочет человек побывать в вакууме(это условно). Предположим, у него есть такая возможность, но дышать там он свободно без маски не сможет. Следовательно, от идеи придётся отказаться.

 Отправлено: 09.07.07 08:59. Заголовок: Re:

Свобода - это состояние души, когда ты чуствуешь себя ничем никому не обязанным. И я считаю, что НЕЛЬЗЯ быть свободным, потому что человек всегда должен быть ОБЯЗАН помогать обществу, стране, миру.

 Отправлено: 09.07.07 09:06. Заголовок: Re:

Свобода - смерть, по крайней мере покой ))))